Pledoarie pentru TVA de 15% la nivelul UE 27

si inca ceva: “In mod oficial, UE este in recesiune.” Sursa?

@Emil
Pai parca unica posibilitate(in afara de cresterea impozitului pe profit) de a creste incasarile la buget pt a plati cresteri de salarii “aberante” ar fi fost chiar cresterea de tva la noi. Plus scaderea consumului deci diminuarea inflatiei. Unde mai pui ca o fi in Romania inflatia in descrestere dar tot e mare comparativ cu UE. Ori reducerea asta la nivel de UE ne-ar cam da in cap la inflatie. Inclin sa cred ca are dreptate alex care spune ca reducerea tva se poate face doar pt zona euro si nu si zonele care inca nu au trecut la euro.

PS. Na ca Franta nu mai e in recesiune a reusit o crestere “fantastica” de vreo 0.14% daca nu ma insel :p. Iar germania parca e pe la zero cu o Spanie pe la 0.2% scadere.

Recesiunea este scaderea consecutiva pentru doua trimestre a PIB. In trimestrul 2 UE27 a avut crestere economica 0.0%, asa incat in trimestrul 3 nu este recesiune in UE27. “In mod oficial, UE este in recesiune.” nu este o afirmatie corecta, nu mai incerca sa ne aburesti

Asta inainte sa apuc sa ma leg si de TVA

@Emil

Teoria ta este ca scaderea TVA la nivel de UE va face sa creasca cererea (consumul) de produse (per total) si deci si din Romania la nivel de UE. Am impresia insa ca acel “consum” european este in scadere mult mai abrupta decat o eventuala crestere a consumului dat de o micsorare a TVA-ului(scaderea consumului european este dat de “nivelul de creditare”, de fapt de “blocarea creditului” + crestere dobanzi + neincredere, etc) deci ma indoiesc ca “marfa romaneasca” (deja recunoscuta international) va avea o cerere mult mai mare.

Luand doar sectorul constructorilor de “automobile” ca exemplu este vizibila scaderea abrupta a consumului european. Doar asta si va avea un impact destul de nasol asupra Dacia si Ford.

Daca mergem si spre “imobiliar” aici e si mai critic la nivel european. Produsul romanesc fiind “mana de lucru”.

Consider ca esti foarte optimist ceea ce nu este neaparat un cusur. Ar fi bine sa fie cum zici tu si cu aceasta “gaselnita” sa se reporneasca economia UE ceea ce va face sa creasca cererea si de “junk products” din Romania.

@Emil

Eu vad scaderea cererii de automobile in Franta si Germania cu 17% si parca 10%. La fel in Spania. Si cred ca asa este in toate tarile vestice. Ma indoiesc chiar ca cererea de loganuri in Bulgaria va fi in crestere(poate ma insel dar e doar o eventuala “floare” cu care nu facem primavara).

Poate fi scazut tva-ul pt persoane fizice la energie. Trebuia facut de mult. Si intradevar ar ajuta mai mult decat “misculatiile” care se fac la guvern sau la primarie cu banii de “ajutoare” cand ne prinde iarna iar cu “pantalonii in vine”(asta este exact imaginea pe care o am). Asa cum ar ajuta mai mult niste “credite de impozit” pt ca romanul sa-si poata instala termopane, centrale, panouri solare, etc pt un consum mai mic de energie(banii revin la stat din impozitarea societatilor care se ocupa de instalarea acestora).

Despre “aberatia” lui stolo nu mai vorbim.

Teoria ca teoria ca pe noi “praftica” ne omoara. ca de “praftica” tine si “controlul ala mai puternic”. De unde ? Sau crezi ca din “foame de bani” devin brusc “controlorii” competenti? Devin doar ceva si mai corupti cel mult.

Si tot “praftica” aia care ne omoara ne-a demonstrat ca la scaderea taxelor pretul “papicii” nu scade decat eventual “pe foarte scurt timp”(spuneai de cheltuielile familiei, cheltuielile alea care acopera peste 70% din bugetul familiar). Si asta nu e doar o caracteristica “pur romaneasca”.

Eu nu sunt deloc optimist imi fac mea culpa.

@Emil: e bine sa pornim o argumentatie de la niste premise corecte. Chiar daca probabil ai dreptate, de unde stii tu ca o sa fie recesiune la sfarsitul anului in UE27? Oricum o sa o stim pe la sfarsitul lui ianuarie cand publica Eurostatul rezultatele. E pacat sa incepi un articol cu o nuca in perete

Acuma revenind la problema TVA, eu nu inteleg pentru ce militezi tu de fapt:

- pentru un nivel unitar al TVA in UE27
- pentru un nivel mai redus al TVA in tarile UE27 datorita crizei, avand ca scop stimularea consumului si a relansarii economice

Din argumentele tale inteleg ca pentru ambele.

In primul rand mai trebuie lucrat la convergenta economica a tarilor UE, si abia apoi se poate aborda subiectul politicii fiscale comune. UE a avut timp de multi ani o politica de extindere si nu una de consolidare. Fiecare tara din UE se afla in diferite stadii de integrare si isi are (inca) particularitatile ei; de aceea si politicile economice si fiscale trebuie (inca) adaptate corespunzator. In situatia de criza nu cred ca UE are sursele bugetare pentru a sustine tarile care vor fi afectate in mod inevitabil de o politica fiscala comuna, si nu este etic sa impui o politica fiscala comuna care ii avantajeaza pe unii dar ii dezavantajeaza pe altii. Ajustarea politicii fiscale nu se face in perioada de criza, ci in perioada de crestere economica atunci cand bugetul UE poate sustine un efort de sincronizare a economiilor si sistemelor fiscale. Cred ca momentul unificarii politicii fiscale a UE va fi in 2-3 ani, cand politica UE va fi mai degraba de consolidare decat de extindere si de asemenea vom incepe o noua perioada de crestere economica ce va da forta bugetului european sa sustina financiar implementarea unei politici fiscale comune.

In al doilea rand, este evident ca reducerea taxelor in perioada de criza ajuta la stimularea consumului si relansarii economice, dar eu nu sunt convins ca TVA este taxa care trebuie redusa. Poate in unele tari UE este o metoda efectiva, poate in alte tari nu. Putem discuta despre Romania separat daca dorim.

As putea spune la fel de bine ca reducerea dobanzilor, sau reducerea CAS sau a impozitului pe salariu sau pe profit ar stimula consumul si relansarea economica. In UK presiunea in acest moment este pe reducerea contributiilor la asigurarile sociale, mai degraba decat pe reducerea TVA.

Reducerea TVA, si mai ales unificarea acesteia este o masura nepotrivita si chiar contraproductiva, in parerea mea. Cateva argumente:
-Reducerea TVA nu inseamna neaparat si reducerea preturilor (mai ales in Romania)
-Aceasta masura ar determina o eventuala crestere al consumului, ceea ce ar adanci deficitul extern si asa grav al Romaniei
-TVA este in esenta o taxa pe consum, deci o taxa pe “prezent”. Un nivel redus al acestei taxe determina o inclinatie spre consum al populatiei. Taxele pe “viitor”, de genul impozitul pe venit sau profit, daca sunt tinute mici determina in schimb cresterea inclinatiei spre economisire si implicit incurajeaza investitiile. Astfel, un sistem fiscal orientat pe “viitor” si investitii ar trebui sa promoveze impozite pe venituri mici si taxe pe consum mari – TOTAL in contradictie cu propunerea dumneavoastra. De altfel, Romania, alaturi de alte state din ECE, este data drept exemplu pozitiv in acest sens prin cota unica redusa in literatura de specialitate
-Situatia actuala a convergentei reale si ale sistemelor fiscale existente in UE (construite in urma “preferintelor” statelor in materie de impozitare, protectie sociala etc.) nu este prielnica pentru adoptarea unei propuneri de acest gen
-Reducerea nivelului celei mai importante taxe in ceea ce priveste contributia la veniturile bugetare in actualul context va agrava si deficitul bugetar, deja aflat sub presiune
-si argumentele contra mai pot continua…

Emil, una e sa reduci TVA cu 1% in fiecare tara si alta e sa reduci TVA la 15% in toate tarile UE (adica 2.5% reducere in UK, dar 10% in Suedia).

O reducere generala cu 1% in toate tarile poate ar fi o idee mai buna, dar nu ar face nimic legat de “dumpingul fiscal practicat de Luxemburg” care ar ramane acelasi.

Deci…pe ce cale o apucam? Reducere generala cu un anumit procent sau reducere la un nivel comun? Ca sa stiu cu care gloante sa trag

PS: eu pun pariu ca mai inainte de o reducere de TVA o sa avem o reducere de CAS in Romania. Cred ca e oarecum deja anuntata mai mult sau mai putin voalat. Si in UK inclin sa cred ca intai si intai tot o reducere de impozit pe salariu o sa avem