Guvernul Boc este disperat. Nu reuseste sa gestioneze banii, nu reuseste sa faca reforme, nu aplica deloc principiiule de buna guvernare (din contra), nu reuseste sa reduca birocratia, insa se imprumuta de la FMI, in noul sau rol de lup milostiv. Si pentru asta trebuie sa haiduceasca pe cineva. Normal, pe cei care, desi au de-a face cu o criza fara precedent, totusi stau pe picioare.
Deja taxele au fost marite (prin cresterea contributiilor la fondurile de sanatate cu peste 3%). Acum a venit randul microintreprinderilor, de la 1 Mai, micii intreprinzatori vor trebui sa cotizeze cu minim 1.625 de lei pe trimestru, indiferent daca au pierderi sau nu si indiferent daca se afla intr-o zona saraca, cu somaj ridicat, sau in centrul Bucurestiului (nu ca a avea o firma in centrul Bucurestiului ar insemna automat profit ridicat). Cred ca data de 1 Mai, ziua proletariatului, a fost aleasa cu multa ironie de catre guvernanti pentru a mari impozitele micilor intreprinzatori.
Ceea ce guvernul nu intelege este ca Romania este in plina criza, criza ce afecteaza intregul glob. Asadar, firmele ce vor avea de suferit cel mai mult vor fi cele orientate pe export. Apoi, multe firme cu capital strain si orientate catre piata romaneasca se vor retrage iar altele isi vor limita investitiile si, daca sunt profitabile, isi vor repatria profitul. Asadar, singurele activitati economice care ar putea avea un efect compensatoriu sunt firmele de stat (nereformate, cu directori clientelar politic) sau firmele private cu capital romanesc orientate catre piata romaneasca.
Iar aceste din urma firme, in care ne sta speranta revenirii economice, sunt in general mici si mijlocii. Acolo sta spiritul intreprinzator autohton, aflat inca la inceput, caci nu au trecut nici 20 de ani de la caderea comunismului.
Daca vrem ca Romania sa aiba un viitor economic si daca vrem sa iasa din criza cat mai elegant, ei bine este logic ca acest sector al IMM-urilor trebuie incurajat. Insa guvernul tocmai asta nu face: ii pune piedici si il impoziteaza si mai tare.
NU noilor impozite! Din pacate, opozitia parlamentara este slaba iar asociatiile IMM-urilor nu au reflexe nedemocratice precum au sindicatele ce una-doua apeleaza la greve.
Pe aceeasi tema:
Pana saptamana trecuta, credeam ca sunt amatori, dar bine intentionati. Acum m-am convins ca sunt si cretini, si fara nici o viziune, si rau intentionati.
Nesimtire curata, multe firme se vor inchide si atunci sa vezi impozite (lipsa). Oricum, obiceiuri vechi romanesti: schimbarea impozitelor in timpul anului.
Si cand ma gandesc ca am votat PDL …
Sunt o persoana care detine o microintreprindere. Pana acum guvernul m-a lovit in 3 feluri:
1. A crescut CAS. Platesc mai multe impozite la fondul de salariu.
2. Intentioneaza sa puna o taxa trimestriala de 1625 lei. Alte taxe.
3. Intentioneaza sa nu mai pot deduce TVA pe masinile noi cumparate sau pe combustibil. Deci taxele cresc.
Daca as putea, mi-as retrage votul acordat in noiembrie. Oricum, la alt vot anul acesta imi voi schimba orientarea.
Catre presa: popularizati cat mai mult aceste magarii ale guvernului si efectele lor. De exemplu de ce imposibilitatea de a deduce TVA la masinile noi va lovi in uzinele Dacia sau va lovi dealerii auto (i.e. Tiriac, tariceanu). Sau cum imposibilitatea deducerii TVA la combustibil va lovi (nu mult, ce-i drept) in benzinari (i.e. Patriciu).
Inteleg ratiunea uni impozit forfetar dar nu aplicat la microintreprinderi, unde deja este impozitata cifra de afaceri, deci un fel de impozit forfetar. Inteleg un impozit forfetar la IMM dar nu fix ci legat tot de cifra de afaceri: adica 16% impozit pe profit dar nu mai putin de x% din cifra de afaceri (desiguir x mai mic decat 3 – parca s-a zis ceva legat de 0.5%).
Legat de idiotenia de a nu fi deductibile niste cheltuieli cu benzina de exemplul mi s epare o idiotenie. Eu ma deplasez cu masina in interes de serviciu ca sa gasesc noi oportunitati de afaceri si ei ma obliga sa imi platesc din banii mei deplasarea?
Vorba antevorbitorului meu, credeam ca sunt doar nepriceputi dar bine intentionati, acum dovdesc ca sunt chiar idioti.
De acord – NU noilor impozite. Vorba lui Lenin (parca?) – ce-i de facut?
La ce sa te astepti de la Pogea????
Cautati-i CV-ul sa vedeti ce a lasat in urma.
Vedeti ce a facut cu Combinatul Siderurgic Hunedoara. Cati oameni au plecat, cate contracte s-au anulat cat a fost el manager acolo 1997-2001.
Omul ii praf. Imi este rusine ca sunt inginer si eu.
E o mai veche obsesie a Ministerului de Finanţe, de sub toate legislaturile, salariul plătit prin microîntreprindere. Tănăsescu, Ionuţ Popescu, Vosganian şi acum Pogea, toţi au căutat o soluţie pentru a evita acest lucru. Mă întreb dacă nu cumva sunt nişte funcţionari pe la Minister care atunci când sunt întrebaţi de şef de unde să mai scoată bani răspund invariabil: de la microîntreprinderi, că sunt unii care-şi plătesc salarii prin ele.
Ca principiu, au o doză de dreptate, pentru că e anormal să se evite plata taxelor pe salarii prin această metodă. Practica însă e stupidă. Nu înţeleg de ce naiba nu renunţă la microîntreprinderi cu totul, decât să facă slalom cu ele printre taxe.
Eu sunt 100% de acord cu impozitul forfetar de 1625 RON trimestrial. Chestia cu imposibilitatea deducerii TVA la auto noi sau la combustibili e o porcarie. Legat de CAS, poate ma lamureste si pe mine cineva daca cresterea de 3% se aplica tuturor salariilor sau numai anumitor categorii.
“asociatiile IMM-urilor nu au reflexe nedemocratice precum au sindicatele ce una-doua apeleaza la greve”. Ti-ai dori sa aiba reflexe nedemocratice?
Alex: tuturor salariilor, dar nu SE APLICA, ci S-A APLICAT DEJA.
alex: sunt curios de ce esti de acord cu impozitul forfetar de 1.625 lei / trimestru…. o argumentatie se poate?
Emil: discutia trebuie pornita IMHO de la urmatorul aspect:
1. care este procentul firmelor din Romania care au declarat profit zero sau pierderi in ultimii doi sau trei ani?
2. cat ar costa statul sa verifice fiecare firma dintre acestea in amanuntime pentru a verifica daca este chiar o lipsa conjuncturala de profit pe 2-3 ani sau pur si simplu evaziune fiscala prin nedeclararea veniturilor sau a profiturilor?
Evident ca noi aici putem doar sa speculam legat de valorile atat la punctul 1 cat si la punctul 2. Daca tu ai cifrele exacte poate ni le spui si noua, eu cel putin nu le am. In concluzie nu putem ajunge la o concluzie argumentata, ci putem judeca doar emotional.
Emotional vorbind, eu cred ca o firma care timp de 2-3-5 ani nu genereaza decat pierderi (si tine doar niste angajati ocupati in activitati neproductive, platind niste taxe statului pentru asta) ar trebui fie sa se reorienteze catre alt domeniu de activitate (mai profitabil), fie sa lase oamenii sa lucreze in alt domeniu unde se si fac profituri nu doar se presteaza munca fara rezultat.
Eu personal sunt mai preocupat nu atat de valoarea taxelor si impozitelor (care e normal sa creasca in aceasta perioada si probabil va mai creste printr-o impozitare necesara a imobilelor, terenurilor, activitatilor agricole etc), cat sunt preocupat de lipsa dublarii acestor masuri de impozitare cu masuri de re-asigurare a proprietatii in Romania. Eu unul sunt de acord sa platesc chiar si 2-3-5% pe an pe valoarea proprietatilor mele, cu conditia sa fiu absolut sigur ca bunul este si va fi al meu si ca nimeni nu se poate atinge de el de acum si pana nu o sa mai existe statul roman.
@Emil. Masurile astea sunt ca si cum ai da lanul de grau cu un pesticid ce ataca si plantele. Scapam de firmele capusa da nici nu mai avem recolta.
Problematica principala este ca acest guvern nu-si poate imagina un plan de incurajare si sustinere a tesutul real-productiv din economie. Putem taxa&suprataxa cat vrem (hartia suporta orice) insa in viata de zi cu zi efectele vor fi contrare.
Daca vor sa faca o treaba buna, atunci sa sacrifice vacile care nu produc si sa dea furajele catre cele care dau lapte. Daca vor sa aiba ce sa mai mulga…
Mi-e teama insa ca aceasta precipitare izvoraste dintr-o panica profunda. Ce-o fi incercand sa acopere? Cat de grava o fi situatia reala?
Dragos: “Daca vor sa faca o treaba buna, atunci sa sacrifice vacile care nu produc si sa dea furajele catre cele care dau lapte.”. Cat costa sa separi vacile care nu produc de cele care dau lapte? Banii aia nu ii vor plati tot vacile care dau lapte?
alex:
sunt doua probleme:
1. deci esti de acord cu impozitul pe motiv de evaziune fiscala. Controlul unui restaurant se poate face in 15 minute: ii legitimezi pe chelneri (vezi daca au contract de munca), faci o reconciliere scurta a casei de marcat si vezi daca datele de acolo corespund cu TVA-ul declarat. 15 minute pe an nu e mare lucru si, daca oamenii sunt in regula, faci din 3 in 3 ani. Daca nu sunt in regula, repeti testul mai des, le dai amenzi si pana la urma ori vor inchide, ori vor declara taxele.
2. multe firme pot fi pe pierdere contabila, dar sa aiba cash-flow pozitiv. De ex. daca tu, ca patron, detii un impobil pe care ai platit 2 milioane de euro (obtinuti din alta afacere sau mosteniti, etc) si vrei sa-l faci resaurant ca nu ai alte idei. Amortizarea intra pe costuri si doar acest cost poate fi mai mare decat veniturile. Deci poti sa stai linistit pe piederi timp de 20 de ani, dar sa ai totusi un cash-flow pozitiv.
Alex: de aceea nici drobul de sare nu este miscat din loc. Tu stii cat costa sa il muti de acolo? Plus ca trebuie sa ii gasesti alt spatiu, sa te asiguri ca e bine asezat s.a.m.d.
alex, nu pot cuantifica exact dar sunt sigur ca ne costa mai putin decat sa continuam ca pana acum…
chiar din ce spui tu reies niste solutii. asa la o prima privire poate consideram ca o firma ce are pierderi 3 ani la rand, nu este viabila dpdv economic si ar trebui fie sa dispara fie sa plateasca un impozit forfetar?
sau poate investim in directia despre care vorbeste Emil mai sus, punem mai multi inspectori de la garda financiara pe strazi si-i trimitem in controale
si eu spun nu, eu nu vreau sa platesc inca un super impozit, pentru ce as face-o?!?”
NU! cum putem avea o reactie eficienta inainte sa se intample treaba?
Manevre si scenarii internationale
Am hotarat sa sparg postarea de azi in doua bucati, deoarece devenea prea lunga povestea. Si stiu ca unora le e cam greu sa urmareasca articole care depasesc o anumita lungime. Cum ar fi cele de AICI, pe care tot indemn lumea sa le citeasca, dar majoritatea prefera sa le ignore…
Dar acum sa trecem pe plan extern. In ciuda “optimismului” general, cu bursele raman la parerea DOW sub 6000 pana la vara. Cat de “sub” ramane de vazut. Depinde si de inflatie cum se va corela cu prabusirea. Deocamdata bulltrapul a urcat nitzel mai mult decat ma asteptam, cu DOW peste 8000 si BET-Fi peste 12.000. No problemo, picajul va fi cu atat mai interesant. Hai, luati un popcorn ca e deja fun daca ai lichidat stocurile si privesti spectacolul din exterior…
Ba chiar si aurul o sa scada un pic acuma ca FMI-ul vinde la greu. Ca are de unde. Cum zicea Jim Rogers, tot raul spre bine. Asa putem cumpara si aur mai ieftin si scapam si de FMI care ramane fara “substanta”: Let IMF sell gold
Ma intreba cineva pe forum daca FMI-ul chiar are putere sa afecteze piata aurului. Pai daca raportezi cele 3217 tone de aur la cele 145000 existente pe toata planeta, poate parea cam putin doar 2.2%. La fel daca discutam de volume: IMF Gold Sales Won’t Affect the Gold Market
As this table shows, $6 billion dollars in gold sales will have virtually no impact on the gold market. If needed, the IMF could sell all $6 billion in one day and still only be 28% of the average daily volume. However, the G20 calls on the IMF to make these sales over the next 2 to 3 years; these sales are a drop in the bucket for the gold market. Furthermore, a disorderly sale of gold by the IMF is unlikely due to its principles on how it treats the gold holdings.
Dar smecheria este ca uneori isi baga coada si psiholgia pietei. La fel ca in cazul burselor. Avem acum bulltrap fara suport real de la BVB pana la Wall-Street. De aceea ma astept la o usoara scadere a pretului la aur doar in urma anuntului despre vanzare. Adica manipulare prin stiri. La fel cum s-a intamplat cu vestile despre “castigul” bancar din ianuarie-februarie care au dat startul bulltrapului actual: AIG Was Responsible For The Banks’ January & February Profitability
What this all means is that the statements by major banks, i.e. JPM, Citi, and BofA, regarding abnormal profitability in January and February were true, however these profits were a) one-time in nature due to wholesale unwinds of AIG portfolios, B) entirely at the expense of AIG, and thus taxpayers, c) executed with Tim Geithner’s (and thus the administration’s) full knowledge and intent, d) were basically a transfer of money from taxpayers to banks (in yet another form) using AIG as an intermediary.
For banks to proclaim their profitability in January and February is about as close to criminal hypocrisy as is possible. And again, the taxpayers fund this “one time profit”, which causes a market rally, thus allowing the banks to promptly turn around and start selling more expensive equity (soon coming to a prospectus near you), also funded by taxpayers’ money flows into the market. If the administration is truly aware of all these events (and if Zero Hedge knows about it, it is safe to say Tim Geithner also got the memo), then the potential fallout would be staggering once this information makes the light of day.
Emil,
1. da, sunt preocupat de evaziune. Evaziunea altora o platesc cei care sunt onesti, de aceea eu in calitate de investitor onest sunt interesat ca evaziunea sa fie cat mai mica (si sa fie eradicata cu costuri cat mai mici din partea statului) si in consecinta statul sa nu ma mai jupoaie pe mine ci sa ia mai putin de la mai multi (e o utopie faptul ca impozitarea numai a unei jumatati din agentii economici poate continua pe termen lung). Esti de acord? Cei care tipa impotriva acestui impozit ii apara de fapt pe evazionisti, care sunt suficient de diplomati incat sa “mearga pe burta” si sa astepte sa faca altii treaba murdara. Nu o sa vezi prea multi evazionisti la mitingurile anti-guvernamentale- ei sunt ocupati sa faca bani pe carca altora.
… Daca ai casa de amortizat de 2 milioane de EUR bine ar fi sa faci ceva din care sa acoperi macar amortizarea (pe termen mediu)…nu? Plus de asta, daca e casa ta nu inteleg de ce o mai amortizezi (poate doar daca ai bagat-o in capitalul social si apartine firmei). Pe final, o sa sun ca un “baiat de Bucuresti” ce sunt, dar daca ai casa de 2 milioane de EUR (libera de credit, ca altfel ce o mai amortizezi?) ce mai conteaza 1500 de EUR impozit pe an? 
1′. “Controlul unui restaurant se poate face in 15 minute: ii legitimezi pe chelneri (vezi daca au contract de munca), faci o reconciliere scurta a casei de marcat si vezi daca datele de acolo corespund cu TVA-ul declarat.”. Cat de des mai mergi in Romania? Cred ca “investitorii” autohtoni de pe blog iti pot spune ca asta se rezolva foarte simplu cu o mica atentie la baietii care fac controlul. Costul de a-i controla pe cei care fac controlul si pe cei care ii controleaza pe cei care fac controlul s.a.m.d. creste (ca timp si valoare) exponential. Un restaurant baga maxim 30% din venituri in casa, doar cat sa isi acopere costurile. Iti pot da nenumarate exemple.
2. “multe firme pot fi pe pierdere contabila, dar sa aiba cash-flow pozitiv.”. Bun, si daca au cash-flow pozitiv dece sa nu plateasca un impozit forfetar? Suma poate fi discutata, poate e vorba de 100 sau 500 sau 10000 de EUR (onor Guvern a stabilit 1500 EUR), dar ca principiu nu cred ca firmele pe pierdere contabila dar cu cash-flow pozitiv ar trebui sa fie scutite de profit pe 20 de ani.
2′. “daca tu, ca patron, detii un imobil pe care ai platit 2 milioane de euro (obtinuti din alta afacere sau mosteniti, etc) si vrei sa-l faci restaurant ca nu ai alte idei. Amortizarea intra pe costuri si doar acest cost poate fi mai mare decat veniturile.”. Sigur, hai sa ne facem toti carciumi si sa nu platim nimic statului
Claudiu: tu vrei sa demostrezi ce am afirmat eu sau sa ma contrazici?
Dragos: daca nu poti cuantifica exact, cum poti sa fii sigur?
Acuma legat de faptul ca orice firma cu pierderi timp de 3 ani trebuie sa dispara, nu sunt de acord. Citeste mai atent ce am scris: “o firma care timp de 2-3-5 ani nu genereaza DECAT pierderi”.
quote
“Noi am sustinut acest impozit. Nu exista vreo afacere, de la cea mai mica la cea mai mare, care sa poata sa demonstreze ca platind anual o taxa forfetara de 1.000 – 1.500 euro, va da faliment. Daca da, atunci firma aceea da faliment oricum”, a declarat Cristian Parvan, secretar general al Asociatiei Oamenilor de Afaceri din Romania.
unquote
Nu s-or fi gandit sa faca nedeductibile si amortizarea si benzina?
(Ar fi interesant de vazut niste anticipate odata cu prezidentialele din toamna.)
Alex, referitor la spusele sefului nu stiu carei asociatii, nu cred ca vor astepta sa dea faliment acele firme. Poate in loc de trei salariati vor pastra numai doi, de exemplu. Se vor afla in avantaj firmele mai solide, ca mai scade concurenta.
Emil, ai foarte mare dreptate in postul tau (sau cel putin asa mi se pare mie), insa cred ca, avind in vedere scopul blogului, aceasta modificare trebuia privita dintr-o alta perspectiva: buna guvernanta.
? Pentru IT nu cred ca poate fi foarte dificil…
Indiferent daca o firma poate plati sau nu respectivul impozit, nu e normal sa schimbi regulile jocului de pe o zi pe alta. Modificarile la codul fiscal trebuie anuntate cu cel putin 6 luni inainte,. se aplica din anul fiscal urmator. Cu se poate ca un proiect de OG aparut la inceputul lui aprilie sa se refere la impozitarea pe mai? (Asta lasind la o parte faptul ca modificarile de impozit sunt puse intr-un proiect de OG al carui scop declarat este reducerea cheltuielilor bugetare)
Sau, cum ar fi fost daca era vorba de 16500 de lei anual?
Stiu ca exista precedentul modificarii CAS, dar asta e totusi cam mult.
Alex spune ca vrea sa evite evaziunea fiscala. Totusi, avind in vedere ca exista 500.000 de IMM, nu se intra cu bomba in lanul de cucuruz ca sa stirpeasca buruiana?
In final, cred ca intrebarea de baza este: cum se deschide o firma in Ungaria (a se citi orice tara din UE, alta decit Romania) si cum isi poate desfasura activitatea astfel incit sa serveasca si clienti din Romania
sint microintreprinderi care vor plati impozit pe VENIT de peste 16%, daca ramane valabila idiotenia asta. vorbesc in calitate de om atacat direct de catre cei care ar trebui sa il protejeze.
am multe la gura dar ii respect indeajuns pe proprietarii blogului ca sa ma abtin.
variante ar fi la padure cu pusca in mana sau emigrarea.
ce poti sa mai astepti cand ti se propun succesiv constructori la educatie si ingineri la calcul de impozite.
@bbbb: “poate ca in loc de trei salariati vor pastra doi”. Poate, eu nu sunt in general de acord cu aceasta masura de a reduce personalul doar de dragul de a reduce costuri.
Cunosc pe cineva care are o microfirma si care a aplicat alta masura in fata noilor “provocari”: a scazut salariul managerului (adica chiar salariul lui
) la minimul pe economie.
E si asta o reducere de costuri, si intamplator acopera si eventualul impozit forfetar. Fiecare se adapteaza cum poate/stie…
Daniel: ai dreptate. Insa in actualul climat economic, orice guvern isi poate justifica actiunile datorita “urgentei”. Ceea ce lipseste insa este chiar lipsa strategiei si lipsa comunicarii cu societatea si firmele.
felix: mersi
alex: despre comentariul tau la exemplul meu: stii bine ca pot sa ma joc cu cifrele cum vreau
cred ca am demonstrat ce aveam de demonstrat. Si inca ceva, impozitele pe restaurante: mai bine sa lasam autoritatile locale sa le stabileasca ….
Emil: pai asa va jucati voi contabilii cu cifrele cum vreti voi
Ai demonstrat doar ceva ce era cunoscut: ca e posibil sa ai pierdere in situatiile contabile chiar daca ai profit din activitatea curenta, fara sa fii un evazionist fiscal. Eu nu am contestat asta, dar daca ai profit din activitatea curenta nu vad de ce sa nu platesti un impozit (mic). Dintre firmele cu pierderi din Romania, cate crezi ca sunt in situatia pe care o descrii tu?
Uite aici un contraexemplu, dupa parerea mea mai adaptat situatiei de fapt din tara noastra de bastina:
http://khris.ro/index.php/04/2009/cum-se-fac-afacerile-in-romania-istoria-unei-intamplari-ireale/
Ai dreptate cu restaurantele si impozitarea de autoritatile locale. Si nu numai la restaurante s-ar potrivi remarca ta.
Daniel: argumentul meu era de principiu, nu de detaliu. Urmand metafora ta, eu argumentez doar ca trebuie distruse buruienile. Cum anume, e treaba Guvernului si ei primesc aplauze sau oua in cap (in functie de cum performeaza).
In cazul de fata eu nu vad nici o bomba in lanul de cucuruz cu 1500 de EUR pe an impozit forfetar, asta e un fel de fasaiala; era bomba daca era vorba de 10000 sau 50000 de EUR pe an. Sa nu crezi ca ma dau banii afara din casa, dar nici nu e normal sa tai frunza la caini doar ca sa ai SRL (eu cam asa as descrie o firma cu 2-3-5 angajati in care nu se produce lunar profit nici macar echivalentul unui salariu minim pe economie- ma refer aici la cei care zic ca dau faliment daca platesc 130 de EUR pe luna la stat).
Alex: ce bun analist esti tu, Alex…
Fa calculele ce inseamna profit brut pentru a plati impozit de 1500 euro lunar. Apoi ia in calcul si celelelte impozite platite anual. Dupa toate calculele, ai sa vezi cum e cu taiatul frunzei la caini de firmele cu 2-3-5 angajati…
Firmele astea pe care le blamezi cu atata nonsalanta sunt create inclusiv de oameni care vor sa fie liberi sau de oameni care vor sa castige un salariu, dar cu un program mai lejer. Pe vremuri, astfel de oameni erau directionati spre canal. Azi, lucrurile au devenit mai rafinate: sunt jumuliti de impozite si ironizati ca taie frunza la caini.
Claudiu: eu nu sunt analist si nu blamez nici o firma, doar pe alea care taie frunza la caini
Am dat mai sus un exemplu prin care daca managerul firmei (in 90% din microfirme managerul e si patron asa ca in fond sunt banii lui) isi reduce salariul lunar salveaza bani din taxele pe care le plateste la stat (CAS, impozit pe venit etc) suficient cat sa plateasca 130 de EUR pe luna ca impozit pe profit.
Fa tu calculele sa vezi ca nu e o reducere atat de mare in salariu care sa ii acopere suma asta de bani. E legal, statul iti ia tot atatia bani…nu esti evazionist…
Asa daca vrem sa ne dam cu capul de pereti ca ne ia statul bani si ce rau e statul e foarte simplu. Eu am deschis doar o discutie de principiu in care nimeni nu mi-a dat argumente convingatoare cum ca m-as insela (caz in care chapeau si tac)…
PS: vezi ca e vorba de 1500 de EUR ANUAL…. nu lunar…
Alex: da, e vorba de 1500 de euro anual. Initial scrisesem cifra lunara (130 de euro lunar), dar apoi am trecut doar cifra anuala, fara a modifica din “lunar” in “anual”. Mea culpa.
Asa cum prezinti situatia, statul nu imi apare decat ca milogul perfect: “da-mi si mie 130 de euro”.
Al doilea lucru de remarcat, este tupeul absolut fantastic cu care statul modifica regulile in timpul anului. Desi codul fiscal spune cu totul altceva. Dar asta e o prevedere pentru prosti, pentru inteligentele sclipitoare ca Boc sau Pogea nu se aplica.
Claudiu: mie mi se pare ca exista un numar de firme (intre 1 si 500.000) care nu platesc impozit desi au profit. Adica in momentul asta ele sunt miloagele. Un numar de firme corecte (a ta si a mea incluse) tine in spate un aparat care nu e in stare sa impoziteze firmele evazioniste. Statul vrea acum sa impoziteze cam pe toata lumea si in felul asta nota de plata se imparte la mai multi. Eu sunt de acord cu asta, in schimb astept sa vad cum se folosesc banii astia in reducerea evaziunii. Statul nu e milog, el ia si va lua cam aceeasi suma de bani doar ca o ia de la mai putini in momentul asta. Daca mecanismul pe care il propune statul functioneaza, atunci presiunea de impozitare pe firmele corecte se va reduce. Daca nu, abia atunci iesim in strada si ii injuram…
Eu am ridicat doar discutia asupra principiului de impozitare. Asa cum am mai zis, cand/cum se face treaba asta e problema Guvernului. De acord ca nu e normal sa schimbi taxele in timpul anului s.a.m.d. dar asta nu ar trebui sa schimbe principiul ca toti (sau marea majoritate) trebuie sa plateasca ceva la stat.
Principiul de impozitare spune ca se plateste 16% impozit pe profit sau 3% impozit pe cifra de afaceri. Acest principiu se aplica si pana acum, nu l-a descoperit Pogea sau ceilalti pafaristi de la MFP.
Statul ar trebui sa priveasca intai in propria ograda pentru a reduce cheltuielile inutile ale aparatului propriu. Abia apoi, dupa ce isi dimensioneaza corect acest aparat, sa treaca la marit impozitele, daca nu se poate altfel.
Imi aduc si acum aminte cum plateam (acum vreo 2 ani) 1 leu/semestru la fondul de mediu si 4 lei comision pentru ordinul de plata. Cat costa administrarea leului meu platit ca taxe?
Statul induce ideea ca nu exista afaceri fara profit. Uite ca se poate intampla, ca nu facem toti sosele de centura la nu stiu cate milioane de euro pe km (ca la Arad de pilda). Si exemplele pot continua.
Adevarul final este ca statul e disperat si populist. Si ii e mai usor sa taxeze 100.000 de firme decat sa faca curatenie in propria ograda. Mai ales ca vin prezidentialele si Marele Carmaci trebuie sa se realeaga.
Claudiu: principiul de impozitare spune si ca platesc impozit toate firmele care fac profit sau cifra de afaceri. Nu se stipuleaza nimic legat de evazionisti
Eu unul nu cred ca 60% din firmele din Romania nu fac profit daca isi declara toata activitatea pe bune. Nu cred ca intr-un an in care PIB a crescut cu 8% majoritatea firmelor au avut pierderi.
Anu trecut economia nu numai ca duduia dar o luase rau de tot pe aratura (eu am vazut niste distorsionari ale pietei cum nu s-au vazut niciodata, preturi care au urcat la cer cauzate de cererea excesiva, profituri cat casa doar din activitati speculative), cum adica 60% din firme au facut pierderi??? Adica intr-o economie in care vorba lu Emil ne merge mai bine ca niciodata carciumile au facut numai pierderi, firmele de real-estate au pierdut bani, hotelurile au fost goale?? Sa fim seriosi. Pai inseamna ca anul asta dau cu totii faliment indiferent de ce face statul.
Guvernul a gresit. Dar nu Guvernul asta, al’ de dinainte a gresit- trebuia sa puna impozitul asta cand era la putere si economia era (inca) pe val.
Faci o greseala cand spui ca impozitarea trebuie legata in primul rand de nevoile de finantare ale statului. Statul trebuie sa fie echitabil in impozitare, si la cum vad eu situatia acum nu este- noi astia care muncim/investim/inovam platim pentru parazitii care nu isi declara veniturile si profiturile.
Alex: vrei sa spui ca e vid legislativ pe evaziune?
Guvernul asta inocent ne spunea anul trecut ca SUNT BANI, dar Tariceanu e rau si nu vrea sa ii dea din buget. Iar ne intoarcem la citatele din Boc de prin septembrie-octombrie 2008?
Da, ai dreptate, impozitarea nu trebuie legata de nevoile statului. Trebuie dimensionate cheltuielile dupa venituri. Ceea ce guvernul actual nu face.
@Alex: Cred ca gresesti tinta. De fapt platesti pentru parazitii de la stat care ar trebui sa impiedice evaziunea fiscala prin controale.
@DanBruma: parazitii de la stat nu imi fac viata grea prin concurenta neloiala (plus ca din cate am auzit eu parazitii statului au alte surse de venituri nu prea stau nici ei in salariu). Plus ca pana sa astept sa se reformeze sistemul si parazitii statului (nereformandu-se din afara ci din interior, ceea ce e si mai greu), ma apuca batranetea…
@Claudiu: eu nu vreau sa critic Guvernul, actual sau trecut, decat pe chestii punctuale. Fiecare isi are bune si rele. In problema impozitarii forfetare, eu sustin Guvernul asta de acum cu remarca ca trebuia facut lucrul asta de Guvernul trecut.
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-5557592-grila-impozitare-pentru-imm-uri-proiect.htm
impozit de 500 euro pentru CA intre 0-12.000 euro
impozit de 1.000 euro pentru CA intre 12.000-50.000 euro
impozit de 1.500 euro pentru CA intre 50.000-100.000 euro
impozit de 2.000 euro pentru CA intre 100.000 – 1.000.000 euro
impozit de 2.500 euro pentru CA intre 1.000.000 – 5.000.000 euro
impozit de 5.000 euro pentru CA intre 5.000.000 – 30.000.000 euro
impozit de 10.000 euro pentru CA de peste 30.000.000 euro
Alex: ti se pare ca atacam guvernul la modul general? E vina noastra ca ne furnizeaza o sumedenie de motive punctuale?
Altminteri, poate imi improspatezi memoria cand au vorbit PSD si PDL de impozitare forfetara in campania electorala…
Claudiu: ca sa mai destindem atmosfera…PSD si PDL nici nu au candidat cu vreun program comun de guvernare… fiecare a candidat pe program separat si din combinarea celor doua programe a iesit oricum un hibrid stango-dreptist …
transele astea par sa aduca situatia in zona acceptabila.
m-am abtinut iar cand am auzit ca aia care vor sa fie liber-profesionisti si nu accepta sa fie angajati la stat taie frunza la caini.
Alex: bine, reformulez
: cand au vorbit PSD SAU PDL de impozitare forfetara in campania electorala, astfel incat propunerea sa intre in programul hibrid?
Altminteri, guvernul Boc are elemente de dreapta in programul de guvernare? Care sunt alea? Cresterea de CAS? Cresterea taxarii in zona TVA? Cresterea impozitului pe profit (prin marirea sferei cheltuielilor nedeductibile)? Pensia sociala? Cresterea accizelor? Stimularea industriei auto prin nedeductibilitatea TVA la achizitii de autoturisme? Stimularea sectorului IMM-urilor prin cresterea taxarii? Stimularea sectorului IMM-urilor prin modificarea cadrului fiscal de la o luna la alta?
Pe cand cresterea de TVA, ca sa se inchida cercul?
Impresionante masuri de dreapta…
@felix: chiar si pe transe, impozitul asta tot o prostie ramine. Pentru ca e vorba de principiu, nu neaparat de sume.
). Vorba aia, n-am nevoie urgenta de bani, ii las acolo ca nu cer de mincare. E, se pare ca tocmai incep sa ceara.
Si oricum, problema cea mare e in continuare lipsa de strategie a guvernului. Un punct din proiectul de ordonanta era interzicerea tichetelor de vacanta/cadou catre bugetari. Dupa intilnirea lui Pogea cu sindicatele, sa- spus ca totusi, se pot da aceste tichete “in limita bugetului”…
@alex: eu am o firma de IT (nu e jobul meu primar, e mai mult de hobby) pentru ca la un moment cineva mi-a cerut sa-i fac un program si am considerat ca e o buna oportunitate sa incep o afacere (inca o data, nu asta imi da de mincare). L-am facut, am incasat banii, am platit impozitul pe profit, am mai facut un program, am mai incasat niste bani, am platit impozite. Cam de 4 luni nu am mai avut nici o incasare, dar se prefigureaza niste proiecte intinse pe o perioada mai indelungata – asta poate insemna 1 an de munca fara incasari (a se citi: plata 6500 lei din buzunarul propriu pentru luxul de a ma numi “patron:) ).
Nu am incasat inca anul asta nimic din dividende pentru ca ma gindeam la o achizitie de calculatoare (in campanie se discuta ceva de profitul reinvestit, dar cine mai crede la virsta asta in duhul apelor
Asta e, se pare ca trebuie sa scot zimbaretul din intrebarea mea pusa ceva mai sus (cum se deschide o firma in UE si cum furnizeaza servicii pentru clientii romani) si sa o las ca o chestie serioasa.
Nu am idee cit de mare e evaziunea in Romania. Ideea e alta: niciodata nu mi-au placut masurile absolute, cele luate fara putina cugetare inainte. Pentru ca pina la urma revenim la acelasi lucru: Guvernul va incasa acesti bani – Ce va face cu ei?
@felix: scuze, nu ma intelege gresit nu am nimic cu initiativa privata ba din contra. Dar daca esti liber-profesionist poti sa activezi si ca PFA nu iti trebuie neaparat firma.
Asa si cu partidele si coalitiile. Mai mult ca sigur ca asta va fi explicatia politicienilor: ca nu isi pot implementa programul electoral pentru ca sunt intr-o coalitie in care exista compromisuri.
@Claudiu: ziceam si eu ca daca promiti ceva ca individ nu mai poti fi tinut raspunzator cand actionezi in tandem/cuplu
@Daniel: la fel, dece nu iti faci PFA? Daca esti singur e mult mai usor. Problema e daca vrei alti angajati atunci trebuie sa functionezi ca firma. Si eu am o firma care nu mai are activitate de ceva vreme si pe care o sa o desfiintez acuma.
Evaziunea nici eu nu stiu exact cat e de mare…dar e deranjanta prin competitia neloiala. Nu exista asociatii ale investitorilor care ar mai reglementa informal problemele (mai afli cine e patat, mai ii eviti etc).
Alex: deci asta e solutia! Guvern de coalitie – fiecar e liber sa promita orice sia poi sa nu faca nimic, pentru ca nu il lasa partenerul de coalitie. Ca el ar vrea… asta apropo si de postarea de azi dimineata…
Cum de nu s-au gandit si altii la aceasta magica solutie?
@Alex: Sa-ti faci un PFA nu este o solutie. Impozitul forfetar se aplica si la PFA pentru simplul motiv ca PFA-ul este considerat microintreprindere conform http://www.mimmc.ro/files/imm/Definitia_IMM.doc
@Alex: Nu sunt singur in firma, dar nu asta e motivul pentru care nu imi fac PFA. Am avut si asa ceva si am renuntat dupa o vreme.
Dar care e diferenta, din punct de vedere al “optimizarii fiscale”, intre a trece pe PFA si inregistrarea tuturor cheltuielilor posibile *din punct de vedere legal*?
Nu cred ca exista. Pina la urma inseamna tot alegerea celei mai bune solutii pentru intreprinzator, adica aceea care serveste cel mai bine scopurilor sale.
Si cum am mai zis, ma deranjeaza principiul: nu se taxeaza activitatea economica ci … nu stiu ce sa pun aici pentru ca nu stiu ce se taxeaza prin impozitul forfetar, probabil existenta.
Si mai e o chestie: impredictibilitatea. “Planul” meu de afaceri era urmatorul: fac un venit, platesc impozit si astept urmatoarea oportunitate. COsturile sunt predictibile, stiu in ce ma bag. Acum ce fac? Daca 6500 de lei se dovedesc insuficienti pentru nevoile guvernului (tot nu mi-e clar care sunt acelea). Cit timp va dura pina la urmatoarea modificare si in ce va consta aceasta?
Daniel: sunt convins ca guvernul Boc are un as in maneca si pentru PFA-uri
@Daniel: “ma deranjeaza principiul: nu se taxeaza activitatea economica ci … nu stiu ce sa pun aici”.
Pai nu trebuie sa pui nimic suna foarte bine si realist: “nu se taxeaza activitatea economica”
– lucru care si pe mine ma deranjeaza.
Impredictibilitatea in Romania nu e de azi de ieri, dar merge inspre mai bine.
@DanBruma: cand zici “Impozitul forfetar se aplica si la PFA” stii ceva ce noi nu stim? Eu nu am vazut nici o decizie si nici norme de aplicare.
@Alex: Da, se pare ca stiu ceva ce tu nu stii. Persoana Fizica Autorizata este considerata microintreprindere. De asta ti-am dat si linkul sa poti vedea definitia microintreprinderii.
@DanBruma: multumesc ca iti pierzi timpul luminandu-ma
Io stiam ca PFA si micro sunt doua chestii un pic diferite (pe partea de impozitare cel putin, adica aia care ne intereseaza) si uite ce zice si link-ul de mai jos (daca tot discutam linkuri) :
http://www.victorstanciu.ro/despre-pfa-partea-2-impozitare/
@Emil: poate asul din maneca e chiar trecerea PFA la regim de microintreprindere, fara posibilitatea impozitarii pe norma de venit etc.
Sunt student, am o microintreprindere de un an si jumatate. Produc suficient cat sa imi platesc facultatea, motorina, locuinta si delectarea de 2 ori pe saptamana. Nu mai mult. Daca va trebui sa dau mii de euro in plus la stat, ma vad nevoit sa vand toate bunurile si sa plec pe ‘ne ve’ in strainatate undeva la munca, renuntand si la facultate. Probabil nu sunt singurul.
Nu conteaza domeniul de activitate, nu fac evaziune, nimic. Ce am facut sa merit asta? Sunt cetatean al rromaniei si regret asta in fiecare zi, imi regret si votul, etc. Abia astept sa termin facultatea sa plec urgent din tara. Sper sa nu ma forteze boc sa plec fara facultate terminata, +1 muncitor pe santier (daca am noroc), +1 cersetor la Roma (daca n-am).
@randunel: daca regreti in fiecare zi ca esti cetatean roman, ce mai cauti in tara? Daca renunti la “delectarea de 2 ori pe saptamana” sunt sigur ca iti poti cumpara un bilet de avion (dus doar); asta inainte sa iti ia statul banii prin taxe de mii de euro.
“Ce am facut sa merit asta?”. Eu ti-as pune impozit 80% doar pt ca vorbesti de rau Romania si ii stalcesti numele. Invata sa faci diferenta intre o tara si cei care o conduc (temporar).