Am citit acest articol din Cotidianul cu titlul “Angajatii nehotarati joaca la loteria pensiilor”. M-am frecat la ochi, sa fie un titlu de Cotidianul sau unul demn de “Gazeta Sporturilor” cand comenteaza ultimele evolutii ale dlui. Dumitru Dragomir?
Si aici cred ca avem doua probleme:
Prima ar fi ca responsabilul cu pensii private in Romania, dl. Mircea Oancea chiar a declarat:
„Vom avea la ruleta pensiilor din 16 ianuarie 2008 patru urne. Doua vor fi pe sex si doua pentru virsta. Adica doua urne pentru persoanele pina in 25 de ani, de sex masculin si de sex feminin, iar alte doua cu cele cu virste cuprinse intre 25 si 35 de ani“, spune Mircea Oancea, presedintele Comisiei de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private (CSSPP).
„Exista o concurenta acerba pe piata pensiilor private. Vom avea 150.000 de agenti de pensii, adica un agent la 20 de salariati. De aceea cred ca in loteria pensiilor nu vor intra mai mult de 10-15% dintre ei“
Personal cred ca asocierea pensiilor private cu un sistem precum loteria nu este benefic. Pensiile sunt pentru oameni in general conservatori si a asocia economii facute timp de 30-35 de ani cu o loterie mi se pare nu numai nepotrivita dar si neproductiva.
O a doua problema este cea cu titlurile din ziare. Ziare serioase precum Cotidianul sau ziarele financiare cred ca ar fi bine sa evite titluri precum cel mentionat, din aceleasi motive: este ca si cum ziarul Cotidianul este de acord cu acea afirmatie. Nu este pentru prima data cand observ titluri demne de ziare de can-can in ziare serioase pe subiecte serioase; sper sa fie numai ceva trecator.
UPDATE: comentariul lui RazvanM:
Tinand cont de termenul de 4 luni pentru alegerea unui fond de pensii si de faptul ca lumea nu prea stie despre ce-i vorba, cred ca se va ajunge in situatia ca 30-40% din salariatii care ar trebui sa opteze pentru o companie din Pilonul II sa fie distribuiti aleator. Informatiile sunt putine (chiar si pentru cineva care va fi agent de marketing), statistici nu se prea fac, teoretic totul incepe pe 17 septembrie: impresia mea este ca interesul este sa se ajunga la “loterie”, pentru ca in felul asta nu vor mai exista niciun fel de diferente intre jucatorii mari si cei mici de pe piata. Cine va avea de castigat? Companiile mici, care vor “prinde” cota de piata doar faultand. Consumatorii vor juca in continuare rolul de victime sigure.
Argumentul in favoarea seriozitatii companiilor care vor administra banii nostri de pensii este ca nu-si pot permite sa faca prostii, pentru ca ar avea mult mai mult de pierdut pe pietele externe decat ar castiga in Romania. In rest, sunt o multime de argumente in favoarea riscurilor: legile in Romania nu sunt respectate, sistemul are in mod sigur lacune, exista interese sprijinite politic pentru deturnarea sumelor imense acumulate. Si avem si precedentele crash-uri de amploare, soldate cu gauri in bugetul romanilor si al statului roman.
Emil, dupa SAFI, Certinvest, FNI, Caritas si alte cateva crahuri bancare (puse de-a valma, chiar daca au plecat ca lucruri diferite), la ce te astepti? Nu exista nici un motiv pentru a crede ca pensiile private vor fi altceva.
Eu unul, daca nu ar fi constrangerile legale, nu as contribui la un fond de pensii privat – cel putin nu in Romania. Si nu uita ca eu sunt o persoana care nu e chiar 100% straina de sistem. Pentru omul de rand, cred ca e chiar mai rau…
Pentru multi din cei obligati sa contribuie la fondurile private de pensii, chiar si alegerea fondului este o loterie. Crezi ca e o garantie ca administratorul este ING sau Allianz?
As vrea sa fiu contrazis (cu argumente
)…
Claudiu: exista posibilitatea ca eu ma insel si sunt in minoritate. De ce nu ai avea incredere intr-o pensie privata gestionata de ING? Totusi, dpdv institutional cred ca este foarte bine conceputa reforma. In plus, numele mari nu cred ca vor sa-si riste firma. Este adevarat, ca vor mai trece ani buni din momentul zero (adica acum) si pana cand se vor rambursa primele sume — si mi se pare normala o oarecare doza de nervozitate. Insa nu uita ca poti alege singur tipul de investitie, nu-i asa? Poti sa ceri sa puna totul in depozite la termen ….
De ce nu as avea incredere in ING… imi amintesc de o mare banca franceza, care a cumparat o banca romaneasca, iar unul din francezii adusi in Romania s-a cuplat cu secretara si, in cateva luni, tipa era directoare.
Sau, alt caz, o mare banca germana si-a adus ca director al reprezentantei din Romania o persoana care lucrase la aceeasi banca, in diverse tari, peste 20 de ani. Ceea ce nu l-a impiedicat sa faca diverse smenuri cu unul din romanii cu care lucra zi de zi, in detrimentul bancii, la mai putin de 6 luni dupa venirea in Romania…
Te asta sunt foarte sceptic si as prefera sa nu depind de nimeni pentru veniturile mele la pensie… nici macar de ING…
Plus de asta, stii ce usor e pentru o firma ca cele mentionate sa-si justifice retragerea din Romania?
Coruptie, mediu ostil etc etc etc
Sa vedem ce spun si celelalte persoane care intra pe blog…
Pensiile private functioneaza de bine de rau de citeva zeci de ani in occident. Sistemul nu este perfect si riscurile nu pot fi eliminate complet. Chiar si tinutul banilor la saltea nu este 100% sigur. Ce te faci daca te calca hotii sau ia foc salteaua?
Iar ING si Allianz ca administratori sint o garantie cit se poate de buna, avind experienta si renume. Desigur, performanta trecuta nu o garanteaza pe cea viitoare (e.g. Enron, Barings – acum parte din ING, apropo), dar este un bun indiciu.
Fiecare om ar trebui sa inceapa din timp sa se gindeasca cum poate mai bine sa-si asigure viitorul.
O alternativa ar fi abordarea bunicii mele: ‘la pasarea chioara ii face Dumnezeu cuib…’ (poate chiar prin intermediul loteriei)
Tinand cont de termenul de 4 luni pentru alegerea unui fond de pensii si de faptul ca lumea nu prea stie despre ce-i vorba, cred ca se va ajunge in situatia ca 30-40% din salariatii care ar trebui sa opteze pentru o companie din Pilonul II sa fie distribuiti aleator. Informatiile sunt putine (chiar si pentru cineva care va fi agent de marketing), statistici nu se prea fac, teoretic totul incepe pe 17 septembrie: impresia mea este ca interesul este sa se ajunga la “loterie”, pentru ca in felul asta nu vor mai exista niciun fel de diferente intre jucatorii mari si cei mici de pe piata. Cine va avea de castigat? Companiile mici, care vor “prinde” cota de piata doar faultand. Consumatorii vor juca in continuare rolul de victime sigure.
Argumentul in favoarea seriozitatii companiilor care vor administra banii nostri de pensii este ca nu-si pot permite sa faca prostii, pentru ca ar avea mult mai mult de pierdut pe pietele externe decat ar castiga in Romania. In rest, sunt o multime de argumente in favoarea riscurilor: legile in Romania nu sunt respectate, sistemul are in mod sigur lacune, exista interese sprijinite politic pentru deturnarea sumelor imense acumulate. Si avem si precedentele crash-uri de amploare, soldate cu gauri in bugetul romanilor si al statului roman.
Emil, da-mi un motiv pentru care as pune economiile mele la un fond de pensii privat proaspat infiintat, fara istoric, fara obligatia de a-mi garanta mai mult decat banii depusi (nominal!)!? Nu ti se pare de bun simt ca un depozit bancar este mult mai sigur si avantajos decat o astfel de pensie privata?
Sistemul de pensii privat este clar un pas inainte intr-o economie care se vrea de piata, dar este o mare magarie sa obligi toti cetatenii tarii sa cotizeze niste bani fara sa le asiguri macar castigul MINIM asigurat pe care l-ar putea avea daca ar opta pentru alte instrumente investitionale..
In urma cu ceva vreme scriam:
“O alta critica, din perspectiva liberala, este cea a obligativitatii pilonului 2. Practic i se face cetateanului bine cu forta. Cred ca acest aspect al obligativitatii va trebui revizuit peste 5-10 ani, insa acum il cred foarte util pentru a putea urni sistemul de pe loc.”
Imi mentin afirmatia.
Alin: poti sa le spui sa-ti puna banii in investitii in depozite la termen, deci vei avea castigul garantat in acelasi mod in care ii depui la banca.
Gigi: corect
RazvanM: foarte bun comentariul, il adaug ca UPDATE in text
nu cred ca va fi o loterie. exista prin lege o reglementare care spune ca in cazul in care doi ani la rand nu ai un randament minim ca fond de pensii, esti desfiintat iar portofoliul se duce la cei care aduc profit. riscuri exista in orice modalitate de economisire, chiar si in depozite bancare. risc zero nu exista nicaieri.
da, va fi o problema pentru multi oameni, mai ales cei care nu stiu si nu sunt interesati (sau nu sunt in stare) ce fac fondurile acceptate. evident ca un fond infiintat special pt aceste pensii, cum sunt cele propuse de sindicate, sunt de-a dreptul o teapa. dar este si vina oamenilor. totusi, nu cred ca vor fi foarte multi “fraieri”. rolul celor 150.000 de “agenti de asigurare” este chiar acesta, de informare, fie si putinul pe care il stiu ei.
eu cred ca e o masura buna si va da roade in timp, desi nu ii creditez pe guvernantii nostri pt adoptarea ei.
cateva idei:
- profit minim se poate totusi realiza de mai multe firme si totusi acel profit minim sa fie chiar minim ..
- depozitele la termen nu protejeaza impotriva inflatiei – vorbim de banii pt pensii deci vreo macar 20 de ani
- investitiile imobiliare rezolva mare parte problema inflatiei insa atunci ramai dependent de profitul firmei/fondului de pensii – care pe hartie poate varia frumos exact peste cei 25 de ani sau 15 sau cand e cazul sa ajungi sa te “pensionezi”
- fondurile de pensii din .ro sunt chiar fara istoric si fara sa prezinte garantie [ex daca ING nu obtine sa zicem profitul minim pe 2007 in Venezuela sau in Bangladesh atunci o sa-i scada actiunile cu mai mult de 5% si o sa dureze revenirea lor mai mult de 6 luni ?]
- problema nu e de risc zero ci de faptul ca obligi toti cetatenii sa actioneze pe piata financiara fara sa aiba o astfel de educatie
- din cate stiu 401(k) si chiar si ROTH incep sa “schioapete” iar noi incepem dupa 31 de ani acelasi drum .. de ce ?
imi plac comentariile de pana acum. se vede ca aproape nimeni nu a citit legea, se fac analogii cu certinvest, fni, caritas, etc, de parca cineva ar merge la societatea ce administreaza fondul de pensie privat sa depuna banii.
stie cineva cine controleaza acesti administratori? cine sunt actionarii acestora? cum vor investi fondurile?
sa vedem.